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Serie A 25/02/2015, 18.10 Infortunio

Reggio Emilia, sfortuna senza fine: Cervi e Diener out con Milano

I due giocatori saranno assenti contro l'EA7 nel fine settimana

Serie A
Pallacanestro Reggiana comunica che gli atleti Riccardo Cervi e Drake Diener non prenderanno parte alla gara di domenica sera a Milano contro l'EA7 Emprio Armani.
Gli esami strumentali sostenuti dai due giocatori hanno evidenziato per il pivot reggiano un ematoma intramuscolare da impatto al soleo della gamba destra e per la guardia statunitense hanno confermato la sofferenza edematosa al sartorio della gamba destra.

La prognosi sia per Cervi che per Diener consiglia un percorso di riposo e terapie ed una rivalutazione degli atleti martedì 3 marzo. Un graduale reinserimento all'interno del gruppo è previsto nel corso della settimana alle soglie della gara casalinga di domenica 8 marzo contro la Sidigas Avellino.
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E. Carchia

E. Carchia

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Comments Occorre essere registrati per poter commentare 197 Commenti

Pagina di 4

  • TheMask 27/02/2015, 23.42 Mobile

    No invece ci capiamo, ma non siamo d'accordo. È consentito ed è una cosa positiva.


    Se a te non convince la mia conclusione che ci posso fare? Io ti dico come la penso tu pure e poi a fine campionato tiriamo le somme.
    Sulle conclusioni estremizzo nella cacciata a calci in culo perché io vedo resposabilita oggettive, che paiono oggettive a me, quindi sono soggettivamente oggettive.
    In generale quando vedo che tocco certi nomi o che metto in discussione questi suddetti preparatori si aprono anatemi, liste di referti, 150 distinguo e38000 subordinate.
    Io mi domando tra me e voi cosa altro deve capitare perché nella migliore delle ipotesi si parli di incapacità pur riconoscendo che non lo fanno volontariamente.
    È ci rispondiamo in modi diversi.


    Per Menon parlare di responsabilità in questa condizione è non vedere lovvio, ma lo dico con freddezza sai. Io non rosico ne mi fanno incavolare, ma sono dei professionisti e mi aspetto di più molto. Non siamo al doposcuola dove vige il trial and error sistem.
    Un giocatore non performa e si chiede di tagliarlo, normale. Io non posso dire secondo mie logiche opinioni quanto ho già stra ridetto?
    Dissentiamo pazienza. Io non vi convinco, ne voi convincete me.
    A fine campionato, o forse anche prima ne riparleremo.


    You can have results or excuses, not both.


    Se non arrivano i risultati una colpa c'è.


    Sarà giove pluvio.

  • Fenixwing 27/02/2015, 23.35 Mobile
    Citazione ( FZapp 27/02/2015 @ 23:16 )

    Non ci capiamo proprio. .. se T è un incapace o un incompetente o troppo inesperto per il livello della squadra nn può rimanere. Cioè se è un danno irrecuperabile da cui mai potrò avere risultati o non nei tempi che mi servono deve o trovarsi al ...

    Quoto dalle prime quattro parole (comprese, ovviamente) fino all'ultimo punto.

  • FZapp 27/02/2015, 23.16 Mobile
    Citazione ( TheMask 27/02/2015 @ 21:16 )

    Allora sarò il fantasma di tibiletti staff medico e atletico, e dico a loro: ci vedremo ai PO, non a filippi. La equazione del fare errori per crescere ed è giusto così, anzi doveroso farli, mi ricorda il... Ti amo troppo quindi ti lascio. Scusa ...

    Non ci capiamo proprio. .. se T è un incapace o un incompetente o troppo inesperto per il livello della squadra nn può rimanere. Cioè se è un danno irrecuperabile da cui mai potrò avere risultati o non nei tempi che mi servono deve o trovarsi altro lavoro o fare esperienza altrove o al fianco di altri. Questo è scontato! Tu lo hai già condannato e messo al bando. Io da quel che vedo, per le poche conoscenze che ho, valutando i discorsi fatti da tanti sta condanna non mi convince Quasi vorrei sorvolare sulla parte del discorso in cui dici che ho parole assolutorie e giusticazi o niste....ma mi sento abbastanza punto nel vivo. sembra che io difenda T per dei principi ideali di bontà e di gentilezza verso il prossimo, quando in realtà metto solo in guardia dalle facili soluzioni e dalke deduzioni irrazionali... Infine gli errori: ho solo suggerito l'idea generale che se si sbaglia non c'è solo la cacciata a calci nel cul. Non mi sembra un 'idea tanto farlocca. Tutti sbagliano, quelli bravi capiscono cosa han sbagliato e si correggono quelli da cacciare son quelli che non hanno idea degli errori che fanno. T e gli altri dello staff son tra quelli bravi o incoscienti? Piuttosto che incazzato inquisitore e perdente meglio freddo razionale e vincente. Ma incazzato lo sono anche io ...

  • TheMask 27/02/2015, 21.16 Mobile

    Allora sarò il fantasma di tibiletti staff medico e atletico, e dico a loro: ci vedremo ai PO, non a filippi.


    La equazione del fare errori per crescere ed è giusto così, anzi doveroso farli, mi ricorda il... Ti amo troppo quindi ti lascio. Scusate ma per me questa è una cosa che non sta in cielo e neppure in terra


    Comunque abbiamo appurato una cosa; ci sono i garantisti ed i giustizialisti.


    Io per le persone sopra sono per la seconda categoria, e vediamo che succede a fine campionato.
    Vedremo davvero i rinnovi ed altro, io per ora avendo già espresso i miei pareri, e trovando inutile ribadirlii, lascio posto a chi vorrà sempre avere una parola ecumenica per costoro.


    Preferisco essere incaxato e vincente che comprensivo assolutorio e non vincere un cassala.

  • FZapp 27/02/2015, 17.48
    Citazione ( REdiCoppe 27/02/2015 @ 16:02 )

    chauser FZapp ciao cari, quello che dite è giusto, nel senso che da una parte i preparatori atletici nel basket (in Italia) sono sottovalutatissimi e dall'altra è giusto che tutti gli infortuni vanno contestualizzati....però dall'altra parte TheMa ...

    sono d'accordo su tuo discorso generale e condivido giudizio sul pressapochismo che ancora c'è anche ai vertici dello sport italiano. Ma questo non da colpe dirette a Tibiletti. Come il fatto che non sia un buon atleta oppure che sia di Montecchio (anche se in effetti conoscendo alcuni Montecchiesi...). Gli infortuni di Silins e Pini e tutto il loro recupero e ricadute sembrano essere conseguenza diretta di "errori" dello staff sia di preparazione che medico. Tutti gli altri ? compreso Darjus e pure quest'ultimo di Drake. Se vai a vedere sono due atleti. Diamogli responsabilità per una scarsa brillantezza generale allora, ma anche qui posso essere smentito e ci possono essere cause estranee alla sola preparazione. Secondo me si fa un gran mischione tra tante cose per trovare una responsabilità e tra l'altro l'unica soluzione che si suggerisce è cambiare le persone, sottintendendo che queste non siano in grado di migliorare o fare il passo successivo.

  • REdiCoppe 27/02/2015, 17.31
    Citazione ( Fenixwing 27/02/2015 @ 16:31 )

    E' talmente costruito in casa che dopo la laurea ha lavorato tre anni a Varese prima di venire da noi...eeeh.

    hai ragione, comunque non voglio nemmeno troppo soffermarmi su Tibiletti, che senza ombra di dubbio è anche un ragazzo in gamba, troppo giovane, ma sicuramente bravo per uno della sua esperienza...ma sul pressapochismo generale nell'organizzazione sportiva...

  • Fenixwing 27/02/2015, 17.14
    Citazione ( REdiCoppe 27/02/2015 @ 16:02 )

    chauser FZapp ciao cari, quello che dite è giusto, nel senso che da una parte i preparatori atletici nel basket (in Italia) sono sottovalutatissimi e dall'altra è giusto che tutti gli infortuni vanno contestualizzati....però dall'altra parte TheMa ...

    A parte la puntualizzazione sulla "bestemmia", quel che dici ha senso (molto molto senso in diversi punti, specie sull'alimentazione), come ha anche senso il ragionamento di RICHY6772 . L'unico punto che contesto fortemente è l'assegnazione della responsabilità sull'utilizzo di Diener per la coppa dove non vedo come lo staff medico possa aver tutta questa responsabilità sull'inevitabile, visto che alternative non ce n'erano (e quanto più grave, dovesse ricapitare non ce ne sono in futuro), e da qua prendo spunto per la riflessione successiva.

    Per raggiungere certi livelli non sono solo allenatori e preparatori atletici che devono fare il salto, ma la società tutta deve farlo, anche nelle cose che hai segnalato te. Ma come è stato un processo di crescita l'anno scorso arrivare alla partecipazione della coppa e dell'organizzazione della fase finale della stessa anche andare oltre a quel livello è uno step dello stesso processo. Lo si fa, si possono (anzi, probabilmente si devono...) fare errori. L'importante è imparare a correggerli, sennò non si cresce.
    Stranamente quello che ci mette i dindi lo sa, e infatti si va verso il rinnovo del tanto vituperato staff tecnico. Vedremo se analogo destino avrà lo staff medico.

  • Fenixwing 27/02/2015, 16.31
    Citazione ( REdiCoppe 27/02/2015 @ 16:02 )

    chauser FZapp ciao cari, quello che dite è giusto, nel senso che da una parte i preparatori atletici nel basket (in Italia) sono sottovalutatissimi e dall'altra è giusto che tutti gli infortuni vanno contestualizzati....però dall'altra parte TheMa ...

    E' talmente costruito in casa che dopo la laurea ha lavorato tre anni a Varese prima di venire da noi...eeeh.

  • TheMask 27/02/2015, 16.17
    Citazione ( RICHY6772 27/02/2015 @ 15:23 )

    non è invece per caso chauser che gli si è chiesto di fare qualche cosa che lui non è in grado di fare ??? come il nostro buon max ??? mi spiego meglio, la società ha ambizioni molto grandi (e si è visto dagli investimenti fatti) e per convinzio ...

    Richy concordo con te.


    Chauser, io a questa serie di infortuni do responsabilità nomi e cognomi. La preparazione atletica di tutti giorni non la segue Frollo ed il passato è passato.


    Ora, mi ripeto fino alla nausea, se siamo stati ambiziosi a inizio campionato col frollo che ci ha portato dei pezzi da 90, ora il parallelismo col passato per me c'entra come i cavoli a merenda. ogni circostanza è a se stante.


    Detto questo dico a te come ho detto ad altri che se pensi in cuor tuo che questo staff atletico non abbia pesanti responsabilità sulle prestazioni (lusinghiere anche, ma sotto aspettative) e sugli infortuni e ti servono altri casi, sta nel modo di vedere che abbiamo della cosa. e cioè completamente diverso.


    La cosa che penso è che tibiletti forse non è male ma se vuoi entrare nel meglio del basket non è capace abbastanza. Come afferma richy.


    E se io sputo sentenze , forse bisognerebbe anche smetterla di dispensare pilatesche assoluzioni allora.


    Ci riparleremo nelle settimane e mesi a venire, perchè sono purtroppissimo convinto, che ne sentiremo altre.


    Io al posto di landi mi guarderei in giro per qualcuno al posto di tibiletti di piu alto profilo ed esperienza. Ovvio che fucilarlo ora sarebbe deleterio, lo capiamo bene, ma se una squadra come la nostra ha tutti sti problemi e non cessano, io chiedo che il primo responsabile, non la solita sfiga, paghi. Perchè così avviene dappertutto.
    Io penso che in questo come in altri casi i se i ma e le scusanti, non ci diano modo di diventare la grande squadra che ambiamo di essere. A fine campionato dopo che landi ha messo un pacco di soldi vedremo chi ci rimette la testa se usciremo al primo turno di PO.


    Piu che sputare, parliamo ambedue, lingue diverse se vuoi.


    Rivendico il diritto di critica anche radicale, e vedo che non sono il solo che fa certi ragionamenti.


    Come diceva il saggio: you can have results, or excuses. not both.

  • REdiCoppe 27/02/2015, 16.02

    chauser FZapp ciao cari, quello che dite è giusto, nel senso che da una parte i preparatori atletici nel basket (in Italia) sono sottovalutatissimi e dall'altra è giusto che tutti gli infortuni vanno contestualizzati....però dall'altra parte TheMask ha assolutamente ragione a dire che qui c'è puzza di merda e che anche se la si mescola, continua a puzzare...approfondisco...
    esempio l'infortunio di Cervi, quello di Kaukenas e il primo di Diener... non credo assolutamente siano imputabili alla preparazione atletica, perché ovviamente è stato causato da un trauma e anche se sei Pechacek e hai 19 anni e sei una montagna di muscoli, il muscolo anche se è grande, è sempre fatto di tessuti e vascolarizzato da capillari e in caso di urti hai comunque un versamento che inficia l'elasticità del muscolo...però prima il doppio infortunio di Silins e Pini (palese errore del preparatore), poi il prolungamento del recupero (qui fisioterapista e staff medico indagato), poi il caso Darjus (mal gestione del preparatore) e ora l'utilizzo di Diener (staff medico incompetente)...insomma se ci fermiamo a pensare, in questi casi capire di chi sono le colpe non è difficile.
    Detto ciò, dall'alto della mia esperienza diretta (alle spalle ho una marea d'infortuni e ho imparato davvero con l'esperienza diretta, cosa vuol dire attenzione al proprio corpo) posso ampiamente dire, che nella pallacanestro c'è davvero un pressapochismo incredibile e un palese dilettantismo. Prima cosa, capitolo preparatore atletico, Tibiletti è giovane, è di Montecchio ed è stato costruito in casa... già qui non penso assolutamente di bestemmiare, se dico che il preparatore atletico dovrebbe avere più che delle nozioni imparate sui libri, dell'esperienza sul campo e non puoi farti esperienza a questi livelli, devi prima fare della gavetta in sport e società che hanno intensità minori e casi diversi. Quando si parla di questi livelli, un preparatore atletico, sa come comportarsi dinnanzi a una qualsiasi struttura fisica più o meno usurata e più o meno allenabile. Poi un ottimo preparatore atletico è anche un ottimo atleta, cosa che il buon Tibiletti non è....perciò fare un minimo di scouting per questo delicato ruolo sarebbe d'obbligo....invece....
    Staff medico e fisioterapico... questo mondo è davvero pieno di inetti, ciarlatani, pressapochisti e catastrofisti... tanto per darvi un idea, io ho avuto a che fare con lo staff medico e fisioterapico della Sampdoria Calcio, del Padova Calcio, della Reggiana Calcio e infine del Sassuolo Calcio... vi garantisco (tolto quello della Reggiana), che tra un centro e l'altro c'è un abisso tra professionisti e non incredibile, il mondo della fisioterapia (massaggiatori in particolare) è davvero un mondo incredibile e pieno di fenomeni che in 14 gg ti risolvono problemi che ti porteresti avanti per tutta la vita... il problema e che la gente capace è anche parecchio costosa... ma a fine dei conti, 10 sedute a 150 euro ti costano tanto come 150 sedute da 10 euro e quando hai dei professionisti pagati fior fior di quattrini i 7 giorni d'anticipo sul recupero sono fondamentali.
    Detto questo c'è un aspetto che tutti sottovalutano ed è a dir poco fondamentale, l'alimentazione... io sono pronto a scommettere che all'interno della Pallacanestro Reggiana questo aspetto è assolutamente non considerato (tanto per farvi un esempio, ci sono certi americani che fanno colazione con una Coca Cola, una Red Bull e una pasta, uno di questi era Brunner O_o). Ho partecipato un convegno sull'alimentazione organizzato dall'Università di Scienze dell'Alimentazione di Bologna, con relatore il dietista di Djokovic e successivamente del A.C. Milan, informatevi su internet gli effetti positivi che ha avuto quest'uomo sui risultati del tennista....da faticarci a credere...
    Al giorno d'oggi una società professionistica, non può e non deve essere gestita all'acqua di rose, così come vengono gestite oggi, ci vuole più professionalità, esperienza e competenza in questi ruoli. Il presente ci dice che la condizione atletica nel basket a oggi è fondamentale e che l'Italia è indietro come la coda di un maiale...allora perché non prendere uno staff estero o mandare Tibiletti in America a fare lo stagista ed imparare a come di allenano i Mussini, i Lavrinovic, i Kaukenas, i Polonara, i Silins, i Cervi e i Cinicarini...di certo non nello stesso modo...

  • chauser 27/02/2015, 15.30
    Citazione ( RICHY6772 27/02/2015 @ 15:23 )

    non è invece per caso chauser che gli si è chiesto di fare qualche cosa che lui non è in grado di fare ??? come il nostro buon max ??? mi spiego meglio, la società ha ambizioni molto grandi (e si è visto dagli investimenti fatti) e per convinzio ...

    non te lo so dire Ricky, può essere. È che ne ho visti così tanti di presunti fenomeni che fatico a crederci. Colombini era uno da altissimi livelli. Virtus e Fortitudo nei tempi d'oro. E da noi si rompevano uguale...per l'allenatore credo sia un po' diverso, perchè sicuramente a livello tattico lo scotto lo stiamo pagando. In ogni caso siccome non ci si guadagnerebbe comunque nulla di buono, diamo fiducia a quelli che abbiamo e laciamoli lavorare sereni. Poi alla fine dell'anno...tireremo le somme e vedremo i promossi e i bocciati.

  • RICHY6772 27/02/2015, 15.23
    Citazione ( chauser 27/02/2015 @ 14:43 )

    Posso chiederti da qanto tempo vieni al pala? Perchè non so se sei riuscito a vedere le mirabolanti avventure che abbiamo intrapreso dopo la seconda era Marcelletti... Per la cronaca, siccome non so se ricordi quegli episodi. Da Ramagli in poi in 2 ...

    non è invece per caso chauser che gli si è chiesto di fare qualche cosa che lui non è in grado di fare ??? come il nostro buon max ???
    mi spiego meglio, la società ha ambizioni molto grandi (e si è visto dagli investimenti fatti) e per convinzione giustificata dai risultati passati, si è deciso di puntare sullo staf tecnico attuale compreso il preparatore, ma questo potrebbe essere stato un errore perchè forse e ripeto forse questi non sono all'altezza degli obiettivi che la società si è prefissata .
    non voglio essere il cattivo di turno, ma proviamo a pensare per un attimo che quest'anno magari la società ha chiesto a Tibilietti di preparare la squadra in un modo diverso da quello che era abituato a fare visto i tanti impegni da affrontare puntando a vincere e non a partecipare e lui questo magari non è stato in grado di farlo tirando troppo i muscoli di tutti e creando le basi per questa serie infinita di guai muscolari
    questo non vuole dire che è un incompetente, è solo un preparatore che può arrivare fino lì e il passo successivo non è in grado di farlo, come i giocatori che non tutti sono fenomeni, anche fra i preparatori non tutti riescono a svolgere il compito fino a vincere qualche cosa

  • FZapp 27/02/2015, 15.15
    Citazione ( chauser 27/02/2015 @ 15:05 )

    si la Cassala è stata ristrutturata 4 o 5 anni fa credo o forse qualcosa in più..addirittura nel periodo incriminato si andavano ad allenare a Cavriago o in altre palestre fuori Reggio per paura di infortuni

    Mi piacerebbe conoscere chi l'ha capito, un Dr House arsan... un mito ;-)

  • chauser 27/02/2015, 15.05
    Citazione ( FZapp 27/02/2015 @ 14:57 )

    Non sapevo questa cosa del fondo della Cassala... nella mia disanima sul Karma volevo fare proprio esempio di fondo malfatto poi ho optato per panca scassata... ma il concetto è proprio quello che hai evidenziato tu! Me cojoni!!

    si la Cassala è stata ristrutturata 4 o 5 anni fa credo o forse qualcosa in più..addirittura nel periodo incriminato si andavano ad allenare a Cavriago o in altre palestre fuori Reggio per paura di infortuni

  • FZapp 27/02/2015, 14.57
    Citazione ( chauser 27/02/2015 @ 14:43 )

    Posso chiederti da qanto tempo vieni al pala? Perchè non so se sei riuscito a vedere le mirabolanti avventure che abbiamo intrapreso dopo la seconda era Marcelletti... Per la cronaca, siccome non so se ricordi quegli episodi. Da Ramagli in poi in 2 ...

    Non sapevo questa cosa del fondo della Cassala... nella mia disanima sul Karma volevo fare proprio esempio di fondo malfatto poi ho optato per panca scassata... ma il concetto è proprio quello che hai evidenziato tu! Me cojoni!!

  • FZapp 27/02/2015, 14.54

    come stamattina non riesco a postare... Ah il mio Karma!

  • chauser 27/02/2015, 14.43
    Citazione ( TheMask 27/02/2015 @ 12:40 )

    Premessa. Si discute con animosità ma niente di personale sempre e comunque. Ho precisato Frank, perché non volevo ti confondessero con una App:-)) Capisco i tuoi argomenti ma non li condivido, soprattutto il più importante. Il karma. Non e il ...

    Posso chiederti da qanto tempo vieni al pala? Perchè non so se sei riuscito a vedere le mirabolanti avventure che abbiamo intrapreso dopo la seconda era Marcelletti... Per la cronaca, siccome non so se ricordi quegli episodi. Da Ramagli in poi in 2 anni cambiammo qualcosa come 3 o 4 preparatori atletici. Non li ricordo tutti, ricordo Chiavolelli e Colombini...era un periodo in cui non andava bene niente e anche a livello di infortuni c'era l'infermeria sempre zeppa. Siccome il nostro DS Renato Brunetta (quello che ci portò allo sfacelo) voleva il capro espiatorio a tutti i costi (un po' come stai facendo tu adesso) per non andarci di mezzo cominciò a segarne uno ogni quarto d'ora. Gli infortuni continuarono e noi rischiammo pure la B. Come fu poi evidente a molti, probabilmente era il fondo della palestra (la cassala è stata ristrutturata qualche anno fa) e non l'incompetenza dei preparatori atletici. Finalmente ci liberammo del vero male, il nostro DS appunto. Egli ci aveva messo tutti contro tutti e che ci aveva fatto credere che nessuno era insostituibile e che acquistando questo o quell'altro si potevano risolvere tutti i problemi del mondo. Tornammo alla vecchia e tanto nostrana quanto provinciale PROGRAMMAZIONE. QUella che non ti fa mai sentire un fenomeno, che ti va volare sempre basso con i piedi per terra. E bom. Dallo spareggio per la serie B ora siamo secondi in classifica in serie A in 2 anni. E negli ultimi 3 abbiamo avuto (finalmente) un solo preparatore atletico. Con Tibiletti la PR ha fatto come con Mussini e Della Valle. Ha dato fiducia a un ragazzo molto giovane, che probabilmente non valeva tanto quanto i migliori e gli ha dato una chance. È andata bene probabilmente, anche per fortuna. Al primo anno di serie A siamo stati la squadra con meno infortuni della serie A. Sicuramente non per grandi meriti del preparatore, ma perchè ci sono degli anni che giarano così. Qua su questo forum c'erano post interi con gente che gridava alla maestria di Tibiletti! Ora c'è sempre lui e di infortuni ne abbiamo una caterva. Non è che forse sono da ricercare altrove?? Non è che forse prima lui non era un fenomeno e adesso non è una ciofeca?? Non è che magari potrebbe venirne un altro (come in passato) ed avere lo stesso risultato o anche peggiore?? non è che forse è meglio aspettare saggiamente la fine dell'anno e poi fare delle valutazioni?? Ecco prima di sputare sentenze bisognerebbe sempre ricordarsi chi siamo e perchè siamo qua

  • FZapp 27/02/2015, 14.36
    Citazione ( chauser 27/02/2015 @ 14:20 )

    esticazzi la disamina karmica mi mancava!

    :-D e non è finita qui. Adesso ti faccio la disamina anche di "esticazzi".

  • chauser 27/02/2015, 14.20
    Citazione ( FZapp 27/02/2015 @ 12:53 )

    il karma non è il caso o il destino... (più precisamente forse avrei dovuto dire Dharma...) Il karma è l'intreccio delle conseguenze delle azioni che si compiono, anzi dei fatti che avvengono nell'universo. Non significa fatalismo, ma che un esit ...

    esticazzi la disamina karmica mi mancava!

  • FZapp 27/02/2015, 12.53
    Citazione ( TheMask 27/02/2015 @ 12:40 )

    Premessa. Si discute con animosità ma niente di personale sempre e comunque. Ho precisato Frank, perché non volevo ti confondessero con una App:-)) Capisco i tuoi argomenti ma non li condivido, soprattutto il più importante. Il karma. Non e il ...

    il karma non è il caso o il destino... (più precisamente forse avrei dovuto dire Dharma...)
    Il karma è l'intreccio delle conseguenze delle azioni che si compiono, anzi dei fatti che avvengono nell'universo. Non significa fatalismo, ma che un esito è frutto della concatenazione di molti eventi. Per molti anche per me l'agire "bene" o come dici tu "il lavorare con professionalità" porta poi ad avere esiti positivi, ma non è cmq garanzia di successo. E che gli esiti negativi vanno ben analizzati se no si rischia di ripeterli...
    Quindi potrebbe essere benissimo che abbiamo il miglior fisioterapista ma che ne so una panca dello spogliatoio scomoda che causa contrazioni muscolari inconsulte a chi ci siede. Per cui cambiamo il fisioterapista ma la panca è ancora lì e si continuano a rompere i giocatori.


    Va bè rimangono solo chiacchiere cmq :-)
    Ciao e sempre forza regia.

  • TheMask 27/02/2015, 12.40 Mobile
    Citazione ( FZapp 27/02/2015 @ 11:41 )

    Il ragionamento va fuori bersaglio per me perché mancano le risposte a queste domande: che dinamiche han provocato gli infortuni ? QUali tipologie di infortunio sono ? Che tempistiche hanno avuto ? Quanti giocatori sono coinvolti ? Come sono stati ...

    Premessa. Si discute con animosità ma niente di personale sempre e comunque.


    Ho precisato Frank, perché non volevo ti confondessero con una App:-))


    Capisco i tuoi argomenti ma non li condivido, soprattutto il più importante. Il karma. Non e il kameleon dei culture club, ma il carma ed il destino sono ciò che noi facciamo. Non ci credo. Credo nel lavoro e nella prifessionalita, non nel caso.


    I
    Le mie opinioni le ho già dette e leggo le tue, ma tendicu ciascuno le proprie convinzioni, speriamo il meglio. A fine stagione faremo il bilancio è se sarà andato migliorando mi troverai contento di riconoscere che ero in torto. Ora mi sento invece di dire cose scomode ma per me vere.


    Buena vida

  • FZapp 27/02/2015, 11.41
    Citazione ( TheMask 27/02/2015 @ 06:49 )

    Mah sai io esprimo ciò che penso anche con radical ita. Poi il problema dei forum è il seguente. Nei post non ci sono i toni della voce le facce degli interlocutori e questo scatena il 90 pct delle incomprensioni. Si vuole fare una battuta arriva c ...

    Il ragionamento va fuori bersaglio per me perché mancano le risposte a queste domande: che dinamiche han provocato gli infortuni ? QUali tipologie di infortunio sono ? Che tempistiche hanno avuto ? Quanti giocatori sono coinvolti ? Come sono stati curati ? Perché ? Ci sono state correzioni agli eventiuali errori ? Quante ricadute ci sono state ? Perché ? etc etc Mi sembra che tu sia ancora al primo livello di ragionamento e non ti schiodi di lì... Poi io non sono avvocato di nessuno e magari rispondendo a tutte queste domande salta fuori che effettivamente la colpa maggiore è proprio del preparatore... per adesso *io* non riesco a vedere questa singola o preponderante responsabilità. Penso ci siano molti fattori e alcuni di questi possono essere anche comuni a tutti o ad alcuni (e già questo limita molto impatto) gli infortunii... banalmente potrebbe essere che Diener subisca il cambio di clima. Non credo nemmeno alla Sfiga al malocchio e a queste cazzate, ma al Karma e all'infinito e misterioso intrecciarsi degli eventi sì ;-) Ciao e massimo rispetto per aver individuato il riferimento al buon Frank (non difficilissimo ma c'è chi non lo conosce nemmeno...) Forza Reggiana !!

  • FZapp 27/02/2015, 11.27
    Citazione ( TheMask 27/02/2015 @ 06:49 )

    Mah sai io esprimo ciò che penso anche con radical ita. Poi il problema dei forum è il seguente. Nei post non ci sono i toni della voce le facce degli interlocutori e questo scatena il 90 pct delle incomprensioni. Si vuole fare una battuta arriva c ...

    Ragionamento fallace: Quali sono i fatti ? Tanti infortuni muscolari. Chi è responsabile dei muscoli ? Il preparatore atletico.

  • FZapp 27/02/2015, 11.20

    niente... ho ancora problemi. aspetta a rispondermi (e a incazzarti). Riprovo fra un po' a completare la risposta... TheMask

  • FZapp 27/02/2015, 11.13

    Quello che non riesco a sopportare e non solo qui sono i ragionamenti illogici/fallaci che traggono conclusioni senza considerare tutti gli aspetti e tutti i fatti... (devo specificare "secondo me", no veo?)

  • FZapp 27/02/2015, 11.12
    Citazione ( TheMask 27/02/2015 @ 06:49 )

    Mah sai io esprimo ciò che penso anche con radical ita. Poi il problema dei forum è il seguente. Nei post non ci sono i toni della voce le facce degli interlocutori e questo scatena il 90 pct delle incomprensioni. Si vuole fare una battuta arriva c ...

    provo a pezzi:

    Chiaramente non ho nulla di personale con te, nemmeno ti conosco (o magari ti conosco anche, chissà chi c'è dietro queste maschere) e condivido pienamente quanti dici sulle dinamiche che si creano nei forum/social.

  • FZapp 27/02/2015, 11.12

    Bho TheMask non riesco a postare la mia risposta!!!
    Gombloddoooo!!!!11!!

  • FZapp 27/02/2015, 11.07

    prova

  • TheMask 27/02/2015, 06.49 Mobile
    Citazione ( TonyBrown 26/02/2015 @ 21:49 )

    È inutile che ti dilunghi a spiegare cose ai sassi.. io la penso esattamente come te ma su questo forum se non si é uno yes man verso alcuni elementi si passa per provocatori o peggio.

    Mah sai io esprimo ciò che penso anche con radical ita. Poi il problema dei forum è il seguente. Nei post non ci sono i toni della voce le facce degli interlocutori e questo scatena il 90 pct delle incomprensioni. Si vuole fare una battuta arriva come un offesa, vuoi dire A arriva Q. Se queste discussioni le facessimo al catomes tot ci capiremmo di più litigando meno. I santi per me non esistono, ogni opinione puO essere criticata. Tutti sono liberi tranne Mortino ed occhi tristi che sono i miei sudditi!
    Sono un San Francesco a mio modo se parlo ai sassi!

  • TheMask 27/02/2015, 06.34 Mobile
    Citazione ( FZapp 26/02/2015 @ 22:26 )

    A te il Sant'Uffizio ti fa un baffo. ma d'altronde hai come avatar un monarca assoluto ... qualche post fa ironizzavo sulla fragilità del polpaccio di Cervi preparato da dilettanti che non ha fracassato la rotula di lawal. Bhe avevo in mente comment ...

    Chiamami torquemada,se vuoi.


    Sei libero di dissentire come Fenice e rispetto le posizioni differenti, pur io non comprendendole. Se tu pensi che lo Staff dei preparatori sia ok, faccia il suo mestiere bene e fino a quin non abbia responsabilità ma che anche gli eventi fortuiti non si aggancino a errori di fondo, bene e' la tua rispettabile opinione, io no.


    Ma con o senza il polpaccio di cervi fatto a kehabab o con la F accia di woody allen che ha rotto il pugno di chi lo malmenava, io sono convinto della insipienza del nostro staff.


    E chiedo alla pr Reggiana che possano essere cambiati. Perché con questo atteggiamento mi sento preso in giro come tifoso.


    Scusate era l'ultima prima,ma Frank zappa ha scatenato il mio istinto monarchese.
    Ora faccio , faccio parlare Mortino.





  • PIOLET 26/02/2015, 23.26

    Non avremo mai la prova di eventuali responsabilità dello staff tecnico. Di certo una serie così infinita di guai muscolari, esclusi ovviamente quelli da contatti durante il gioco, fa riflettere e mi rifiuto di pensare che siano imputabili alla mera sfortuna.

  • FZapp 26/02/2015, 22.26 Mobile
    Citazione ( TheMask 26/02/2015 @ 21:31 )

    sono proprio lontano anni luce. ma proprio sulla premessa. Per me quanto succede è LA prova che il team di preparatori atletici non è all altezza. Se 3 o 5 anni fa era come era non importa, ma importa qui ed ora. per me NON sono eventi slegati. Ed ...

    A te il Sant'Uffizio ti fa un baffo. ma d'altronde hai come avatar un monarca assoluto ... qualche post fa ironizzavo sulla fragilità del polpaccio di Cervi preparato da dilettanti che non ha fracassato la rotula di lawal. Bhe avevo in mente commenti come i tuoi.

  • chauser 26/02/2015, 22.16

    qualcuno ha visto il darione in allenamento?? Com'è? ce la fa o va in stampelle?

  • TonyBrown 26/02/2015, 21.49 Mobile
    Citazione ( TheMask 26/02/2015 @ 21:31 )

    sono proprio lontano anni luce. ma proprio sulla premessa. Per me quanto succede è LA prova che il team di preparatori atletici non è all altezza. Se 3 o 5 anni fa era come era non importa, ma importa qui ed ora. per me NON sono eventi slegati. Ed ...

    È inutile che ti dilunghi a spiegare cose ai sassi.. io la penso esattamente come te ma su questo forum se non si é uno yes man verso alcuni elementi si passa per provocatori o peggio.

  • TheMask 26/02/2015, 21.31
    Citazione ( Fenixwing 26/02/2015 @ 21:15 )

    Purtroppo per (futura) deformazione professionale sono abituata a giungere a conclusioni su evidenze, e qui di evidenze non ce ne sono. Non è una somma di eventi slegati fra loro che fanno una prova, mi spiace doverti contraddire. Pertanto a meno di ...

    sono proprio lontano anni luce. ma proprio sulla premessa. Per me quanto succede è LA prova che il team di preparatori atletici non è all altezza. Se 3 o 5 anni fa era come era non importa, ma importa qui ed ora. per me NON sono eventi slegati.
    Ed anche se Andreotti è stato prescritto rimane un poco di buono!


    Mia opinione: se non giudichiamo dai risultati ma offriamo sempre un attenuante, possiamo prendere chi volgiamo.


    Libere opinioni in libero stato, ma la tua per me ostinata difesa solo perchè non c'è la pistola fumante, credo che infortunio dopo infortunio, stia diventando opinione residuale. Non che conti il numero io penso che gli appigli che offri non reaggano di fronte alla mole di cose e i se i ma i distinguo se vuoi i risultati non ci devono essere.


    Landi secondo me lo sa bene e vedremo alla prossima stagione. Ora non può appenderlo per le p..e perche sarebbe una cosa troppo destabilizzante..ma a fine campionato vedremo.


    Poi se tu credi alla sfiga ed io no, Facciamo il referendum, ma ancora meglio vediamo a fine campionato che succede a tibiletti e Co.


    POi la pianto perchè mi sono già ripetuto troppo spesso e le nostre posizioni sono per me diametralmente opposte e inconciliabili.


    Al forum (questo ed assago) l'ardua sentenza.

  • Fenixwing 26/02/2015, 21.15 Mobile
    Citazione ( TheMask 26/02/2015 @ 20:48 )

    Fenix, ammiro la tua resilienza ma non concordo affatto nell avere sempre un se ed un ma. Mi sembra free climbing sul aplazzo di vetro dell'Onu! Coi se ed i ma si perde e quest'anno stiamo a andando meglio che mai ma piuttosto peggio di quanto potr ...

    Purtroppo per (futura) deformazione professionale sono abituata a giungere a conclusioni su evidenze, e qui di evidenze non ce ne sono. Non è una somma di eventi slegati fra loro che fanno una prova, mi spiace doverti contraddire. Pertanto a meno di prove certe rispetto la capacità professionale di figure che non sono certo infallibili, ma nemmeno totalmente colpevoli, e che ripeto, se fossero stati veramente incompetenti avrei voluto fuori a ottobre, non l'estate prossima. Perché altrimenti di incompetenti non ce n'è uno, ma c'è anche e soprattutto chi continua a tenersi uno così a far danni. Nel caso specifico del preparatore atletico poi, se fosse incompetente poi non si capisce perché avrebbe dovuto iniziare ad esser incompetente adesso e non cinque anni fa quando è stato messo sotto contratto la prima volta.

  • TheMask 26/02/2015, 20.48
    Citazione ( Fenixwing 26/02/2015 @ 17:50 )

    Non è questione del mezzo dramma, è che gli infortuni muscolari hanno una prognosi più lunga di altre bagatelle sportive come distorsioni lievi non perchè il danno sia grave in sè, ma perchè c'è il rischio sottovalutando il danno di aumentare ...

    Fenix, ammiro la tua resilienza ma non concordo affatto nell avere sempre un se ed un ma.
    Mi sembra free climbing sul aplazzo di vetro dell'Onu!


    Coi se ed i ma si perde e quest'anno stiamo a andando meglio che mai ma piuttosto peggio di quanto potremmo per i motivi che ho già ribadito.
    Poi se Tibilietti & co devono sempre avere una scusa o un avvocato difensore, ti riconosco come l'indomito paladino.


    Con simpatia.

  • TENSECONDS 26/02/2015, 19.41

    MARIO BONI UNICO DIO!

  • rayalle 26/02/2015, 19.07
    Citazione ( TonyBrown 26/02/2015 @ 16:17 )

    Comunque adoro il tuo plurale maiestatico. Abbiamo capito che... ma che vuoi aver capito va la.... a me boni è sempre stato sui cojoni... ma di canestri e di minuti su un parquet ne ha messi sicuramente più di tutti gli utenti di sportando riuniti. ...

    In verità Boni non intendeva quello.. Ma Boni era un altro tipo di giocatore, Diener è molto piu intelligente tatticamente e non è quello che ti forza 400 tiri se non si sente le gambe, grazie al cielo

  • Fenixwing 26/02/2015, 17.50
    Citazione ( TheMask 26/02/2015 @ 16:50 )

    Neanche io, come te lo so, ma la evidenza dei fatti è così conclamata e ci ha tarpato e ci tarperà tanto in una stagione che poteva e che potrebbe essere superlativa, che anche io come te trovo semplicemente un arrampicarsi sugli specchi nel voler ...

    Non è questione del mezzo dramma, è che gli infortuni muscolari hanno una prognosi più lunga di altre bagatelle sportive come distorsioni lievi non perchè il danno sia grave in sè, ma perchè c'è il rischio sottovalutando il danno di aumentare esponenzialmente i problemi. Se hai una lesione alle fibre muscolari TI FERMI, non ci sono alternative. Se ti prendi una storta alla caviglia e il legamento è a posto fai una bella fasciatura stretta e vai, se fai la stessa cosa con un muscolo rischi di star fermo non due settimane, ma due mesi.

    Nel caso di Cervi non sembra esserci lesione muscolare rilevante: c'è un semplice ematoma che o si drena o si lascia drenare (dipende dall'entità del versamento e dal rischio di processi infiammatori/di calcificazione), poi magari si scopre all'esame successivo che l'ematoma nascondeva una distrazione e allora rivaluti.
    Sul trauma poco da dire, si è preso una gamba gigia da una bestiolina come Lawal, bene non fa. Mai preso un calcio di punta in un garretto, o uno spigolo vivo nella coscia? molto probabilmente non ti spacchi un muscolo, ma ti viene un livido della madonna.

    Diener non andava probabilmente fatto giocare, anche se come risultante solo un edema è andata anche di lusso, ma quanto sia decisione volontaria dello staff l'ho già argomentato sotto. Hanno rischiato, e grosso, perchè non potevano fare altrimenti. Sarebbe il caso, visto l'andamento della stagione, che qualcuno (che non è Tibiletti) prenda appunti sul fatto che i trentenni quando si rompono vanno fatti riposare, ovvero che hai bisogno di avere alternative plausibili, altrimenti forzi i preparatori atletici a riempire i suddetti trentenni di cortisone.

  • Fenixwing 26/02/2015, 17.06
    Citazione ( Taoyateduta 26/02/2015 @ 14:23 )

    Ma, non sono molto in accordo sul fatto di far giocare su un infortunio, l'ho scritto prima delle f8, l'ho riscrivo ora. Ma siccome è andata bene, sembra che siano due infortuni sotto controllo (anche se oramai ritengo i tempi di recupero annunciati ...

    Eh, però bisogna prendere delle decisioni: se la società considera un obiettivo obbligatorio la finale di Coppa Italia Diener lo devi fai giocare, o scendi di competitività in maniera allucinante. Altrimenti lo lasci fermo in panchina, ALMENO per il quarto di finale, rischi facendo giocare 20 minuti Mussini, e poi se non passi sfiga. Per me responsabilità staff tecnico sull'aver fatto giocare Diener rasente lo 0%, se l'ordine di scuderia è essere al massimo della competitività non puoi farne a meno. E' causa di forza maggiore. Se tenevano Diener in panchina e venivano eliminati da Trento secondo voi Max e compagnia la rivedevano ancora la panchina, specie dopo la bellissima prova di Pesaro?

  • TheMask 26/02/2015, 16.50
    Citazione ( Taoyateduta 26/02/2015 @ 14:28 )

    Io non so dove finiscano e dove comincino le responsabilità nella preparazione e nella cura degli infortuni. Sicuramente so che trattarli come dei sancta-sanctorum che hanno sbagliato poco o nulla, non solo mi sembra sbagliato, mi sembra ridicolo.

    Neanche io, come te lo so, ma la evidenza dei fatti è così conclamata e ci ha tarpato e ci tarperà tanto in una stagione che poteva e che potrebbe essere superlativa, che anche io come te trovo semplicemente un arrampicarsi sugli specchi nel voler ancora negare il fatto.
    Ripeto per la 1000sima volta.
    Puntare al vertice non è compatibile con il nostro staff atletico e vorrei, come disse fenix qualche gg addietro, grigliare Tibiletti e co, perchè hai voglia ad avere i giocatori migliori se questi so rompono solo a guardarli. E anche quando l'incidente è fortuito, perchè da un normale contatto ne esce un mezzo dramma?????


    Quindi siamo coerenti e chi fa minkiate paghi.


    Lo staff atletico, tibiletti, in primis, abbia la decenza di ammettere la incapacità a gestire il lavoro che fa/nno.


    Difendere ancora a questa gente oltre ogni ragionevole logica, vuol dire non volere ammetter, per ragioni che ignoro, che questo staff ha una responsabilità enorme sulle prestazioni della PR.


    LA sfiga, sempre tirata in ballo, esiste certo, ma che si dica che è sempre quella, ci rende provinciali e perdenti. Vogliamo ambire in alto? allora cambiamo passo e pretendiamo professionalità, non pressapochismo, disinformazione e omertà da questo staff atletico che in una azienda normale sarebbe già stato silurato.


    chi sbaglia paga: se ne vadano.

  • rhllor 26/02/2015, 16.22
    Citazione ( TonyBrown 26/02/2015 @ 16:17 )

    Comunque adoro il tuo plurale maiestatico. Abbiamo capito che... ma che vuoi aver capito va la.... a me boni è sempre stato sui cojoni... ma di canestri e di minuti su un parquet ne ha messi sicuramente più di tutti gli utenti di sportando riuniti. ...

    dovresti cominciare ad essere te a non offendere

  • TonyBrown 26/02/2015, 16.17 Mobile
    Citazione ( rhllor 26/02/2015 @ 15:59 )

    Ne capisce cosi tanto che dava del bidone a Diaw. Ma se il tuo idolo è boni abbiamo capito tutto.

    Comunque adoro il tuo plurale maiestatico. Abbiamo capito che... ma che vuoi aver capito va la.... a me boni è sempre stato sui cojoni... ma di canestri e di minuti su un parquet ne ha messi sicuramente più di tutti gli utenti di sportando riuniti. Quindi un suo giudizio lo ritengo più che autorevole. invece di cercare di capire visto che sembra proprio che non ce la puoi fare fatti una ragione se qualcuno ha un idea diversa dalla tua. Che sia io ad esprimerla o mario boni. Senza offendere.

  • TonyBrown 26/02/2015, 16.02 Mobile
    Citazione ( rhllor 26/02/2015 @ 15:59 )

    Ne capisce cosi tanto che dava del bidone a Diaw. Ma se il tuo idolo è boni abbiamo capito tutto.

    Vai che contini di credere di capire...

  • rhllor 26/02/2015, 15.59 Mobile
    Citazione ( TonyBrown 26/02/2015 @ 15:46 )

    A DD del senza palle l'ha detto velatamente pure Mario Boni. Anche lui di basket capisce un cass?

    Ne capisce cosi tanto che dava del bidone a Diaw. Ma se il tuo idolo è boni abbiamo capito tutto.

  • TonyBrown 26/02/2015, 15.56 Mobile
    Citazione ( rhllor 26/02/2015 @ 15:29 )

    hedbo ha fatto satira... non è andato a dare del senza palle a maometto o chi per lui. C'è differenza fra la satira e l'insulto gratuito. Ma capisco che vacanze di natale negli ultimi anni ha reso la cosa un po' poco chiara.

    Secondo me credi di capire

  • TonyBrown 26/02/2015, 15.46

    A DD del senza palle l'ha detto velatamente pure Mario Boni. Anche lui di basket capisce un cass?

  • rhllor 26/02/2015, 15.29
    Citazione ( TonyBrown 26/02/2015 @ 15:23 )

    ne provocare neanche però capire un cassss.. se esprimere un opinione (elegante o no, giusta o sbagliata) diversa diventa motivo per voialtri di offendere chi scrive allora siete come quelli che sparano ai vignettisti. Pietosi.

    hedbo ha fatto satira... non è andato a dare del senza palle a maometto o chi per lui.
    C'è differenza fra la satira e l'insulto gratuito. Ma capisco che vacanze di natale negli ultimi anni ha reso la cosa un po' poco chiara.

  • rhllor 26/02/2015, 15.26
    Citazione ( Taoyateduta 26/02/2015 @ 14:28 )

    Io non so dove finiscano e dove comincino le responsabilità nella preparazione e nella cura degli infortuni. Sicuramente so che trattarli come dei sancta-sanctorum che hanno sbagliato poco o nulla, non solo mi sembra sbagliato, mi sembra ridicolo.

    Sono fiducioso che coi dovuti tempi verrà fatta, fra di loro, chiarezza sull'argomento e che ci saranno delle soluzioni. Speriamo di non dover più vivere sta tortura degli infortuni a raffica perchè si rovinano gli investimenti e il buon lavoro con molto poco.

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