Reggio Emilia, Drake Diener è 'game time decision' con Trento

E io che pensavo che avessi il fisico!? Ti invidiavo per quello! ;-)

sono contento che la panna montata si sia smontata.. anche se Trento è un pò come una spina al culo, c'è sempre da fare qualcosa in più per stopparla. Bella squadra e ora semifinale please

Grazie! Ci vediamo a palazzo. P.S. Dopo aver visto quattro partite consecutive son piuttosto macinato. Brutta roba l'essere diversamente giovane...

deja vù cumprà TOP!!!!!!!!

Qualcuno ci aggiorni sulla presenza di ARSAN a desio!!!!!!


Se non bastano vi mando i pinguini.

Secondo me "game time decision" vuol dire che vediamo se gioca dal riscaldamento prepartita......quindi tempo per comunicare qualsiasi cosa a chicchessia non ce ne sarà....

Poi per quanto riguarda la "colpa" facevo un discorso più in generale e più filosofico, anche perchè se non la butto in filosofia finisce che quando scopro che Diener non gioca mi incazzo davvero!

Vero. Quando c'è il talento, infatti è di norma a tutto tondo!


Io quando ho visto la parola ottimismo nell' articolo prima e game time decision in questo ho pensato ........al peggio, e purtoppo visti i trascorsi, attendo di essere, con sommo mio godimento, smentito.


Ottimismo della volontà pessimismo della ragione.

beh mica tanto colpa mia se mi dicono che la guardia della madonna è in forse per il secondo obiettivo stagionale e che mi diranno domani(oggi) se sarà della partita... e poi non me lo dicono :/

Sarcasmo più che meritato; in effetti io più che dalla gestione degli infortuni in sè resto esterrefatto per la comunicazione dei medesimi....(quasi) ogni volta un autogol....

Poi un po' è colpa anche di noi tifosi e della fame di notizie che abbiamo e che a volte "costringe" il responsabile di turno a comunicare qualcosa anche quando non ci sarebe niente da dire ma solo lavorare ed aspettare......

Tu di solito sei bene informato, quindi tendo a fidarmi. ;-)
La soluzione che prospetti mi pare che a questo punto sarà quella adottata: Diener a referto in ogni caso. Se potrà o no giocare lo vedremo dal riscaldamento.....

Noi ci speriamo con te...anche se mi sembra un deja vu cumprà

Calma ragazzi, sono voci da Desio ma non ufficiali della società.
Fonte giornalisti in zona.
Io credo che fino all ultimo secondo non lo sapremo, e oltretutto penso (parere personale) che sarà a referto e se stiam vincendo senza di lui, non entrerà in campo per preservarlo su eventuale gara del sabato.

Think positive

Buon viaggio e buone partite! Un po' (tanto) ti invidio, perchè oggi non ce la faccio, domani invece sarò lì, con la speranza di vedere la Reggiana e non Trento.
E magari di vedere anche Diener in campo, ma se dovessi scommetterci mezzo euro.....non lo scommetterei. Quest'anno "gira" così.

silenzio più assoluto e fra nemmeno tre ore si gioca...

Mi stupisco di non essere stupito....non c'era ottimismo ed era una cosa da mezza giornata di riposo???

Voci dicono Diener Out...

Qualcuno ha news se la presenza della GDM in campo sarà data prima o DOPO la partita??

Infatti mi pare che al ritorno di Diener e Silins a far le sostituzioni ci pensasse più il massaggiatore che Max, visto le restrizioni sui minuti ;) in generale dopo i fattacci di inizio stagione mi pare ci sia stato dopo un approccio molto conservativo e attento sulle fasi di recupero dei giocatori, quindi per me qualcosa è stato corretto; buon viaggio verso Desio!

Vabbè, parto per Desio. Oggi overdose di basket. Ci vediamo la per chi viene e speriamo in tre viaggi in tre giorni. Saluti a tutti.

Sinceramente, dipende. Se Bargnani mi dice che ha un dolorino, glielo chiedo 54 volte e se vedo un minimo dubbio lo faccio montar su. Se Diener e Kaukenas mi dicono tutto ok, glielo chiedo 54 volte e se vedo che non son 54 ok convinti li tengo giù. Poi amen, per me se avverrà un altro "errore", dalla volta dopo però l'ecografo e il medico/un medico li vorrei attaccati ai glutei di Menetti.

Uhm...18?

ragaz stasera a che ora c'è la palla a due?

po' basta è riferito ai due infortuni...du e po' basta...in dal seins ch'in mia dodes...in du.

Per il tipo di infortunio di Kaukenas non è possibile dire sul campo "no tu non giochi" perché al 99,9% senza esami diagnostici lo interpreti normale dolore per la botta ricevuta, ed è inutile, e in generale dannoso, cercare una zebra; oltretutto Kaukenas di botte ne ha prese DUE, che fosse il primo contatto di gioco o il secondo cazzotto del codice fiscale belga a creare il danno non è possibile saperlo, può essere benissimo che Kaukenas abbia fatto passare il dolore acuto per la botta n1 e poi il danno grosso l'abbia fatto la seconda. Come non è possibile sapere a priori che Drake ha uno stop da 50gg quando lui sta in piedi e fa "ok, posso giocare" ed effettivamente gioca. La gravità degli strappi muscolari nell'immediato del campo la valuti dal dolore, dal gonfiore e dalla mobilità residua, perché per la valutazione specifica ci vuole tempo anche solo per far venir fuori il livido ed esami strumentali che non hai in panchina (forse hanno un ecografo negli spogliatoi, ma di sicuro non hanno una macchina per risonanza magnetica dietro a Menetti). Escluso che sia l'allenatore a decidere se un giocatore gioca o non gioca in presenza di problemi fisici, deve esserci l'ok del massaggiatore/preparatore fisico/medico (ma il medico non è detto che sia in panchina, dipende se è tesserato FIP o no). Che però non può far miracoli, se in assenza di evidenze traumatiche il giocatore gli dice che va tutto bene cosa fai, presupponi che il giocatore stia mentendo e prescindi da quel che ti dice il diretto interessato?

Dritto al punto! sottoscrivo!

Apprezzo la tua precisione e puntualità nei dati. e La pacatezza con cui argomenti.


E pur con opinioni diverse la tua ultima e anche le precedenti contribuiscono ad affrontare il tema in modo organico. Non controllerò il singolo caso, e penso che il tuo elenco possa essere il più accurato possibile.


Ora, mi riallaccio al punto sul quale concordavamo: e cioè che l'anno prossimo la società deve guardare bene dentro a questo tema.


Non stiamo facendo crociate ne discussioni di principio ma cercando di esprimere una opinione che possa essere spunto di miglioramenti e di maggior successo della nostra squadra.


Tutti per me sono criticabili, se ne vedo motivo.


rimaniamo in disaccordo magari sul caso specifico, ma sul tema di fondo, e cioè che questo staff atletico quest anno abbia lasciato più che qualche perplessità penso siamo d'accordo.
E da questo spunto spero che la società rifletta perche è illogico spendere tanti soldi se questi non producono risultati per leggerezze inaccettabili da professionisti ed è un vero peccato.


e sopratutto perché quest'anno vorrei alzare un altra coppa-non quella del nonno!

Speriamo ne SPLASSSHI parecchie...

E pò basta???


Tienti pure le tue opinioni e Tibiletti, che critico eccome, ma non è certo volendo chiudere la bocca a qualcuno che potrai pensare di aver più ragione di altri.
Io dico ciò che penso senza "mo basta" di nessuno.


Il buon senso , non la laurea all isef o in medicina sportiva e riabilitativa, porta ad osservazioni di vario tono e tenore che tanti fanno (vedi sotto....e vedrai che non sono solo ad avere fondate e logiche perplessità sul tema preparatori e legame con gli infortuni) e che come me vedono un problema in come la parte atletica, ha gestito e tuttora gestisce il fisico dei nostri atleti.


E siamo tutti (ditemi chi non) qui che temiamo di settimana in settimana di leggere la ennesima puntata di queste telenovela "anche le GDM si rompono"


La chiudo, di nuovo con un mio parere. Se vogliamo puntare in alto la pressapochezza, leggerezza o insipienza della nostra parte preparatori atletici va rimossa, sennò vinciamo solo il torneo di mantova con giocatori che invece potrebbero farci andare molto più avanti.


Per il prossimo anno frosini cerchi un PDM.


P di preparatore.

io la vedo positiva....mi aspetto partitoni da ADV

Per fortuna non esiste più l'inquisizione o il reato di lesa maestà perchè sennò qua va a finir male anche solo ad avere qualche dubbio, anzi, manco questo , solo qualche perplessità. chauser , sei sempre pronto a scaricare pece e piume su tutti i giocatori e Menetti, però guai a chi ti tocca Tibiletti. Ok, va bene. Rimango convinto che se due giocatori la stessa giornata eseguendo lo stesso esercizio si rompono lo stesso muscolo, il problema sia nell'esercizio e non in quei lavativi dei giocatori che si son grattati la borsa tutta estate (corta quella di Pini visto che era in Cina con la nazionale sperimentale, se ricordo bene. E corta anche quella di Silins, perchè da quel che so ha lavorato parecchio col suo allenatore). Ma sarò troppo Newtoniano. Fenixwing ok va bene, Diener ha giocato su un infortunio a Trento. Menetti gli ha chiesto tutto ok, lui ha risposto tutto ok, tutto ok non era. Ma è successo la stessa cosa a Kaukenas con Roma. Primo dolore, scende, rimonta, secondo dolore, fuori due mesi. Il tipo di infortunio è di una sfiga pazzesca ( 1 su 25000 atleti di basket significa che ce ne è uno in tutte le leghe professionistiche ed è nostro), ma anche li si è giocato sopra. E mi aspetto che succeda ancora. Ma la quarta volta potrei desiderare che sia il medico a dire, ok, siete 14/5, non val la pena rischiare, tienlo giù? rayalle , siccome il nostro staff è un esempio di perfezione così come la società, anzi la Società, mi permetto di prendere come termine di paragone Varese, non citata in questo momento come esempio appunto, di perfezione. Ha avuto una marea di infortuni, Diawara è sfiga (vestita da Moss), Eyenga è colpa del giocatore, visto che si è infortunato calciandoad un tabellone, Kangur posso sostenere che è stato un errore di Pozzecco farlo giocare 52 minuti contro di noi (52!) senza passare per uno che vuol far fuori Pozzecco visto che lo adoro? Callahan probabilmente è stato un errore di preparazione. Le colpe o cause possono essere molteplici, non si tratta di voler mettere in discussione la professionalità di nessuno, ma almeno chiedere particolare attenzione e preoccupazione da domani in avanti (dato che rientra LavriD e che quella di Diener sembra na minchiata) a tutti i protagonisti vista la stagione vissuta non mi sembra disfattismo.

Ti faccio una domanda: ma finita la preparazione questi non vanno mai più in palestra con un percorso fatto dal preparatore? Solo allenamenti tattici e 5 contro zero senza palla tutti i giorni?

Che stress. Alla domanda chi c'è infortunato che dovevo rispondere? Nessuno? Quelli sono gli infortunati. Pini ha giocato ma aveva acciacchi. non li ho confutati per avvalorare nessuna tesi.

grande the mask concordo pienamente e domani se dovesse essere out drake vorrà dire che in campo scenderà la curva degli ARSAN a dare quel contributo con il tifo a squarciagola che mandrake sul campo non potrà dare !!!!!
TOTALMENTE DIPENDENTE !!!!!

non so se parli siriano, io stavo rispondendo a qualcun'altro mica a te. Ma non sono d'accordo. Perchè Silnis, Kaukenas, Lavrinovic hanno avuto infortuni pre-preparazione o che non c'entrano un fico secco. Gli infortuni muscolari che si potrebbero attribuire alla preparazione sono Drake e Pini. E po' basta. E le ricadute sono figlie del primo infortunio. Non è che han colpa 3 volte. È che in quei casi sei poi molto più soggetto a ricadute anche se sei un luminare della fisioterapia e della preparazione atletica. Quindi 2 infortuni sono assolutamente nella norma per squadre che fanno allenamento tutti i giorni, + due giorni con seduta doppia di allenamento + 2 partite settimanali con la coppa + età un po' over.

Premesso che anche se siamo in disaccordo sull argomento ti stimo perchè le tue idee le sostieni con intelligenza, cerchiamo di fare un po di chiarezza su tutti questi infortuni che tu (come altri) attribuite al preparatore.


Dalla lista tolgo ovviamente gli infortuni dovuti a traumi, distorsioni, schiena e quant'altro perchè non attribuibili a responsabilità dei medici o affini (quindi anche quello di Kaukenas)
Anticipo anche che vado a memoria, per cui potrei dimenticarmi qualcosa o ricordarmi male alcune situazioni.
Fine agosto ---> infortuni di Silins e Pini
Inizio settembre ---> ricadute di Silins e Pini
Inizio ottobre ---> altra ricaduta di Silins
12 ottobre ---> infortunio di Diener
10 giorni fa ---> infortunio di Pini (leggero, tornato a disposizione in una settimana)
Ieri --> infortunio di Diener (leggero, potrebbe esserci già domani, quindi totale 2-3-4 giorni)


Come noterai c è un notevole buco (fortunatamente) tra il primo stop di Diener e l ultimo di Pini (3 mesi). Posso accettare il far rientrare il primo infortunio di Drake nel "conto della spesa" della preparazione estiva, non però gli ultimi due di Pini e dello stesso Diener, perchè avvenuti troppo dopo.
Inoltre una volta iniziato il campionato non ci sono mai state soste in cui sono stati svolte nuove pesanti sedute di preparazione atletica (che infatti si fanno solo in ritiro estivo). Il lavoro fisico che si fa durante l anno non è mai pesante al punto da poter portare problemi: la squadra infatti non può permettersi di caricare troppo muscolarmente quando ci sono partite ogni settimana (viene fatto solo qualche richiamo di preparazione 1 o 2 volte a stagione credo)

Forse parlo siriano ma ripeto da almeno 5 post che gli errori della parte di preparazione atletica e fisica sono da agosto fino ad ora. Non SOLO ad agosto e la continuità degli infortuni dovrebbe allarmare....Poi se voi volete sostenere che è tutto normale solo sfiga e , per me, girare la testa non vedendo le responsabilità di cui sono, allora accomodatevi io non ne sarò mai persuaso.
Mi sembrano solo arrampicate sugli specchi.


Poi che domenica abbiamo perso che c'entra?


Il tema discusso è il seguente: ritenete normale questo tasso di infortuni costante da agosto fino agli ultimi, di varie entità? Trecento distinguo ed analisi fisiatriche referti lasciano il tempo che trovano di fronte a casi che sono settimanali!!


Io mi rispondo che la parte atletica ha pesanti responsabilità all inizio ma anche ora. E che il ripetersi di eventi traumatici come i nostri avrebbero sortito diverso destino alla parte atletica di squadre che hanno ambizioni e non vogliono alibi.


A me di essere preso per i fondelli da un game Time decision non ci sto.


Voi fate come preferite, ma pensare sempre che sia sfiga in un mondo dove conta la professionalità a tutti i livelli per vincere, lo trovo naïf.




Se il nostro preparatore era a Milano.....vedi che andava a dirigere il pio albero trivulZio nella parte riabilitativa delle piaghe da decubito.
Poi che posizione occupa il nostro preparatore nella scala dei problemi, può esere ribaltato e la verità non ce la ha in tasca nessuno. Io penso che con un preparatore ed un staff atletico più competwnti avremmo potuto fare meglio del miracolo che è già ora. Oppure nel nome dello splendido campionato del quale mi compiaccio è haram criticare quelle che per me sono oggettive responsabilità della parte atletica dello staff?


Se si tagliano giocatori per incapacità non si può tagliare un responsabile atletico per eccesso di problemi fisici?
Non è certo un problema cruciale,ma quando si punta in alto, come vogliamo fare noi, non si può lasciare certe attività a persone che, sempre secondo me, hanno serie responsabilità nel non averci mai dTo un roster completo che ancora oggi fatica ad amalgamarsi. .... Ma forse è solo sfiga anche questa.


Buona serata e domani vedremo il game time sperando che non sia over!

secondo me Pini ha giocato a giudicare dal plus minus...se fosse stato infortunato era meglio. Darius non c'è mai stato, non ha fatto preparazione. NOn è che per avvallare la tesi che si sia sbagliata preparazione (che volendo ci può anche stare) puoi buttare nel mucchio Darius, SIlnis e tutto quello che c'è. Quelli ce li ha dati la sfiga, non il preparatore. Anche perchè domenica, nel campo più facile della serie A le abbiamo prese con la squadra al completo! Voglio dire...se dobbiamo trovare delle colpe (in un'annata comunque positiva in campionato) io le cercherei nei giocatori e nell'allenatore. Il preparatore mi sembra l'ultimo dei nostri problemi. Per lo meno non ci farei una crociata ecco...

tutto a parte, Mitchell si gestiva da solo. non spremeva mai piu' del minimo necessario il propio fisico......potendo del resto lui giocare di classe infinita. mi ricordo ai play off contro milano una penetrazione sulla linea di fondo battendo thurl Bailey e poi warren Kidd con schiacciata finale....x togliersi cosi'.......uno sfizio. non lo credevo capace di un gesto atletico simile.

Darjus, Drake e Pini non è sanissimo

devo essermi perso un pezzo. C'è un infortunato a sua insaputa?

bravo . A ghi un po' tropi bali...poi fosse quello il male. A Pesaro abbiamo perso con squadra praticamente al completo. A Pesaro!

Gli ultimi due capoversi sono esattamente ciò che sto cercando di dire da molto tempo e quello che intendevo quando ho scritto che non si può fare di tutta l erba un fascio e non tutto può essere riconducibile a qualcosa avvenuto tanti mesi fa, semplicemente perchè non lo ritengo logico.
I problemi in fase di preparazione estiva ci sono stati, ma li abbiamo esauriti con le varie ricadute di Pini e Silins, l ultima delle quali ad inizio ottobre. Non si può pensare che ogni piccolo infortunio che capita durante la stagione sia riconducibile a qualcosa fatto in agosto

io più che errori nella preparazione o comunque solo errori da parte del preparatore non credo....o meglio non solo...credo manchi una parte di integrazione tra lavoro di "palestra" dello staff tecnico e carichi di lavoro del preparatore...non so se mi sono spiegato, ma se non sono coordinati il lato di preparazione muscolare ed il lato di attività "cestistico" elevo di molto il mio rischio infortuni...

Due infortuni muscolari da meno di una settimana di prognosi ciascuno negli ultimi tre mesi vuol dire non reggere i carichi di lavoro in allenamento?

Silins e Pini si sono fatti male all'inizio della preparazione atletica; può essere che fosse un carico troppo importante per il primo giorno di preparazione a cui il fisico dei due non era abituato, per qualsiasi motivo che può dipendere dai preparatori come dagli stessi giocatori o dalla semplice inattività, non lo sappiamo. Si sa che il periodo di preparazione atletica è a rischio proprio perchè si ritorna a far attività dopo che si è stati "fermi" per evitare più avanti di avere infortuni che si avrebbero per lo stesso motivo per cui si sono avuti questi se non si facesse preparazione atletica.
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Alla ripresa del lavoro atletico leggero Silins ha risentito male, si sono fatti altri esami e il suo caso è rientrato nel 10% di casi "a guarigione lenta", e quindi è dovuto star fermo di più allungando i tempi di rientro non solo per l'infortunio, ma per la mancanza di preparazione atletica.
Pini si è rifatto male dopo il Torneo di Caserta in un altro punto, dopo una preparazione atletica incompleta; caso o semplice probabilità data dall'evoluzione della situazione precedente (di cui non è possibile determinare con sicurezza la colpa)?
Darjus si è fatto male al rientro per un riacutizzarsi dei problemi alla schiena, anche lì può esser una sopravvalutazione del rischio ma può anche essere che essendo stato fermo due mesi partire da un certo livello di preparazione porti problemi. Anche lì, chi ha sopravvalutato la cosa può esser il tecnico come il giocatore che dice "sì sì ce la faccio" e poi non ce la fa - non voglio dire che sia il giocatore eroico, perchè può anche non essere per niente prevedibile che la schiena vada ad erniare, visto che prima dell'ernia il giocatore non sente di avere problemi.
Diener si è fatto male durante una partita (e ha giocato sull'infortunio), quindi quanto questo problema sia derivato dalla preparazione atletica rispetto all'acuto traumatico ho i miei grossi dubbi.
Kaukenas idem, il suo è stato un infortunio di natura traumatica occorso durante una partita, non meno di un colpo al naso per Cinciarini, i crampi di Mussini o il polso fasciato di ADV, che poi ha avuto la prognosi standard per il tipo di infortunio, quando lo si è identificato.

Lo staff può sbagliare, e ci mancherebbe che non lo facesse, mica sono degli dei infallibili. Se però il passaggio logico successivo è dire che sbagliano in tutti i casi o che tutti i casi derivano dalla loro incompetenza permettimi di dire che mi pare una boiata (oltre che esser vagamente diffamatorio) tanto quanto dire che loro in tutti i casi sicuramente non c'entrano niente.
Oltre al fatto che se veramente gli errori dello staff sono gran parte della causa dei problemi fisici del roster, e io non penso lo siano, io non voglio chiarimenti o valutazioni in estate: io vorrei che la situazione fosse stata scoperta PRIMA che potessero fare altri danni, e puntualmente e adeguatamente risolta; ho il sospetto (o forse è semplice fiducia) che questo sia stato fatto, e che i tre mesi successivi alla crisi di assenza di episodi rilevanti - perchè queste due bagatelle di Diener e Pini non sono rilevanti - siano un segnale positivo.
La vera sfiga è che bagatella o disastro ortopedico che sia ultimamente ci capita sempre prima delle Final8, questo sì.

concordo e se un geometra fa gli scalini di mezzo metro ad mentulam, questo perde il lavoro, una seconda scala non la fa. Invece se uno non è preparatore atletico non può criticare un anno di problemi interminabili che hanno quasi tutti la stessa matrice? Questa da dove esce?
Io non sto nella proprietà dell pallacanestro reggiana esprimo il mio parere che è anche quello di tanti altri.


E non sono a stupirmi che qualche infortunio ci sia ma che, come osservi tu, si voglia dire che è tutto a posto mi pare una cosa non sostenibile, perchè è il classico esempio di indicare la luna ma qualcuno insiste a parlare del dito.


Se lavorasse nella Fabbrica di landi lo staff atletico sarebbe già stato spostato ad altra mansione.


Io dico che la staff atletico va grigliato, ed accompagnato all uscita, quanto prima tanto meglio.

al momento 3

Una montagna di panna montata che si sgonfierà da sola, Quanti sono gli infortunati al momento? State facendo una tragedia senza che ne sia motivo. A giocare e basta! E positività please.

Io posso Presupporre e già in altri post ho già detto che ci penserà chi di dovere a fare i dovuti chiarimenti.
Però scusami che supporre che se una intera squadra di basket è afflitta da continui problemi muscolari sia solo sfiga è un tentativo venuto male di voler dire che la PR ed il suo staff non sbagliano mai.

Anche perchè io non faccio preparazione atletica per scendere le scale... non la facevo nemmeno quando giocavo... loro sì e non stanno reggendo i carichi

Ma come già scritto e riscritto sono d accordo con te sul fatto che qualcosa si sia sbagliato e che alcuni infortuni muscolari che abbiamo avuto non siano normali. Però bisogna anche dire che tutti quelli anormali (ovvero quelli di Silins e Pini, piu le 2/3 ricadute avute a testa) si sono esauriti a novembre, non sono continuati dopo. Da lì in poi c è solo stato un nuovo infortunio di Pini di poco conto (quello che gli ha fatto saltare il match con Varese) e questa piccola cosa di Diener. Ora, cerchiamo di capirci, non voglio dire che tutto questo sia ovvio e normale, ma qualche infortunio durante l arco della stagione è da mettere in conto e ce l hanno tutte le squadre. Per questo dico che mi sembra insensato collegare questo piccolo acciacco di Drake (come ciò che ha avuto Gio) a qualcosa fatto ad agosto.
Lasciamo fuori dalla discussione il fatto-Kaukenas perchè rientra nei casi incredibili e in piu non è stato neanche un infortunio muscolare classico, ma dovuto ad un colpo subito.


ReggianoLakustre Sono d accordo, a fine stagione si analizzerà bene la faccenda e si prenderanno provvedimenti


Fenixwing sante parole

Allora va tutto bene...Grazie.


Diener, alzati e cammina!!!!.... che hai finito di fare il lavativo, con game time decision ti mettiamo a posto noi!!!


Se a te va bene che coi preparatori atletici che abbiamo non abbiamo fatto due gare a roster completo nei tnostri uomini decisivi ed avere sempre infortuni e rotazione su quasi tutti gli effettivi (non parlo di influenza o gastroenterite, che c'entrano quelle..), allora ho sbagliato interlocutore.


Non condivido un parola della tua posizione ma la rispetto.


E se i nostri infortuni sono come gli altri, vuol dire che su questo forum LSD lo assumiamo in tanti?


Anche noi pitecantropi??