La nota della FIP sulla vicenda Mens Sana Basket Siena

Fip parla chiaro....

Ti riquoto... si parla solo di questo ormai come fosse la cosa più importante, quando il 30 giugno tutto rischia di finire. Pensiamo al futuro.

Io rispetto tutte le opinioni. Tra l'altro non ho nemmeno voglia di parlarne. Sul nero si può discutere. E sulla cessione del marchio come la mettiamo ? Molti sottovalutano questa vicenda.

i bilanci non sono stati gonfiati .... i bilanci sono stati svuotati. Ma eccetto l'ultima stagione non ci sono mai stati problemi di bilancio. Non difficile se pensi che la banca in 7 anni ha dato 15 ml. l'anno + 4/5 di altri sponsor (Axa, Leggo, Regina ecc.) , poi nei 7 anni precedenti ne aveva dati meno ma ne aveva dati dal 99/2000. Senza considera che qualunque problema extra non era tale con il rapporto che c'era fra Minucci-Mussari. Il nero dei contratti è stata una ulteriore fonte per mettersi in tasca altri soldi, una opportunità in più. Frode fiscale che non condivido minimamente; non togli i soldi allo stato ladrone e quelli se li prendono una organizzazione ancor più ladrona al servizio delle NOSTRE società. Ho evidenziato nostre perchè le società riminesi curava interessi di altre del basket (vedi Cantù) ---- vedo che sei di Sassari ..... sai il buon rapporto che c'era fra il vs pres, e Minucci!!

Posso condividere la tua riflessione ma voglio completarla con la presentazione di bilanci "gonfiati" che hanno permesso l'iscrizione ai campionati.....in fin dei conti è un bel casino e chissà che sviluppi possano esserci. non amando il calcio e la sua cornice auspico che non ci siano gli strascichi post juve/moggi riguardo assegnazioni postume di scudetti ma solo lo stendere un velo pietoso su questa vicenda

in parte potresti aver ragione ma è molto semplicistico. In realtà per me sportivamente la squadra non ha barato nulla. hai evaso ...ma questa è un'altra cosa e se nello sport tutti quelli chi poco o tanto hanno evaso gli fossero stati tolti i titoli sportivi ....si vuoterebbero le bacheche. ATTENZIONE perchè (io ne ho la certezza) il nero per gli stranieri del basket è cosa abituale da decenni

Certo che ci sono contributi IRPEF non pagati. Ti ho spiegato di là, come funzionava. Te continui a dire che si pagavano i giocatori con i fondi neri? Che ti devo dire. Io la buona volontà ce l'ho messa. Ora basta però.

Leggi su internet i commenti dei giornali : si parla chiaramente di evasione di IRPEF e anche di contributi previdenziali non pagati.Poi , si può fare come gli struzzi , eh ...

Sbagli. Perché quei giocatori, non venivano a Siena per i soldi in nero. Ma quando mai! Questo lo sostiene Cicciput (o simili). Ma te l'immagini? Secondo te strappavano un giocatore al real Madrid pagandolo il doppio in nero? E come?... Ma è una sciocchezza. Il meccanismo, da come l'ho capito, era diverso. Pagavano una piccola parte dei contratti, facendoli passare come diritti di imamgine, per fregarci sopra, 'qualche' lira di tasse non pagate, che si intascavanpo allegramente. Gravissimo, certo. Ma che con lo svolgimento dei campionati, mi pare c'entri molto poco. Poi, che ci sia da vergognarsi, purtroppo, è comunque vero.

il fatto che non sia dimostrabile non toglie che prendevano soldi in nero. per quanto mi riguarda tranne i primi 2 scudetti, che non sono toccati. Dal 2007 in poi a crescere che ce li tolgano o meno: gli scudetti sono macchiati. Ripeto mi vergogno.Oltre a questo sono incazzato perché verranno cancellati più di 100 anni di storia. Figurati cosa mene frega di quelli scudetti.

Si sì continua a inventare illeciti inesistenti...qui Si parla di frode fiscale!punto e basta!per il resto le chiacchere stanno a zero...dai ci rinuncio...

prendendo spunto da quello che tu dici, i contratti di Siena erano regolari, depositati e vidimati. Pertanto hanno rispettato i regolamenti FIP, poi pagano un extra in nero e rubano un pezzo. Il contratto depositato FIP rimane valido, hai infranto la legge (non i regolamenti FIP e nemmeno la DOA) ed hai infranto il 7mo comanfamento. Vada come vada (vinci o perdi) tutto l'impianto regolamentare in ambito FIP non ha subito violazioni, sei solo un ladro ed un disonesto. Ergo augurabilmente vai in galera e ne rispondi all'altissimo. Se mi iscrivo a 23 anni in un campionato U21 violo il regolamento e perdo il titolo, qui no. Chiaro che dal punto di vista pratico ti sei avvantaggiato disponendo di un budget maggiore ma questo non è una infrazione dei regolamenti FIP, è un reato di legge

Ma io non giustifico nulla. Non ti do' una mia opinione in merito. Io analizzo solo quello che dice la GdF. Puro e semplice. La Mens Sana NON si faceva le squadre in nero! I suoi dirigenti, INVECE, si facevano una cresta sui contratti. UTILIZZANDO I SOLDI DEL MONTE DEI PASCHI. L'illecito lo dimostri solo nel caso in cui tu riesci a dimostrare che quei giocatri non sarebbero andati altrove,e che sono rimasti alla MensSana perché si beccavano i soldi in nero. Cosa, questa, quasi indimostrabile, appunto, dato che evidentemente, la cifra in nero, non era tale da costituire una discriminante così evidente.

E sì , i giocatori e i loro agenti sono dei fessi ..."Accettavano l' ingaggio alle stesse cifre che avrebbero preso altrove , solo che una parte dell' ingaggio ( a differenza che altrove ) era pagato in nero... " Mah ....

che discorso è scusa. capisco che faccia male, a me fa malissimo. Però cerco di vedere le cose in maniera obbiettiva e provo tanta vergogna. Non mi va di giustificare l'ingiustificabile.

La Mens Sana parte lesa un par de palle ... Ha fatto tutto il Presidente , non il magazziniere .Ed è inutile che ti incazz... Sono incazz... molto di più tutti gli altri , non credere , che vengono a sapere che la Mens Sana , per anni , ha ingaggiato i giocatori pagandoli in nero .Concorrenza sleale e mancato rispetto dell' obbligo di lealtà sportiva

Si si hai ragione te,è tutto tempo sprecato.... Comunque peccato sono riusciti a rovinare tutto...

E questo chi lo dice, scusa?... Quei giocatori accettavano di firmare dei contratti, alle stesse cifre che avrebbero preso altrove, con la differenza che una piccola parte di quegli ingaggi, accettavano di prenderli in nero, per farci un po' di cresta. Mica venivano pagati in nero, il doppio che da altre parti, eh? Ma che scherziamo? Questa è la versione Cicciput! Completamente fantascientifica!... Tant'è vero che, ripeto, le stesse cose che dico io, le ha dette pari pari il consulente legale della FIP, intervistato sulla Gazzetta.

no sei te che non capisci!!a parte che di certo non ci servivano assolutamente 800 mila in più per vincere in italia,forse ci serviva anche di meno visto la qualità del campionato italiano!quello che non capisci te è che tutto è stato fatto per intascare i soldi,la menssana è parte lesa!ma vi capisco,vi capisco tutti..in questi anni avete mangiato tanta di quella merda che ora vi riempite la bocca con delle cazzate che non hanno senso...poi ora siete diventati tutti finanzieri...

E' esattamente ciò che intendo dire io.

Sono un masochista... :-) Comunque, prima potevano essere opinioni. Da ieri, è nero su bianco nei comunicati della GdF. (sperando di non essere smentiti ancora...)

mi spiace ma questa teoria non regge. Troppo semplice e non attinente alla realtà dei fatti. Sicuramente noi con quel budget non avevamo problemi a fare le cose per bene e costruire ottime squadre. Però si può dire che se non ci fossero stati queste operazioni (che servivano sia per arricchimento personale, sia per pagare in nero i giocatori ) certi giocatore non avremmo potuto permetterceli o tenerli. Tutto questo aspettando le conclusioni delle indagini per bancarotta fraudolenta e false comunicazioni.

Telo ripeto : falsava i campionati .La GdF ha scritto di "un illecito vantaggio competitivo" .Allora proprio non volete capire ...

forse fai finta di non capire : di soldi la Mens Sana ne aveva già tanti di suo , viste le munifiche sponsorizzazioni della banca .Quindi ciò che ha vinto , lo ha vinto anche grazie a questi soldi .In più , attraverso l' operato del suo Presidente , si è trovata , in quegli anni , qualche milione in più di disponibilità in nero . I circa 800.000 euro annui sono per l' appunto questa diponibilità extra

oh che vi ci finite ancora i polpastrelli delle mani.....tanto chi voleva capire ha capito e chi non vuole capire perchè non vuole o perchè non ce la fa......non capirà mai!

Bisognerebbe che qualcuno con un po' di voce in capitolo, spiegasse una volta per sempre, che il giochino dei pagamenti in nero, non falsava i campionati (almeno per come è stato descritto dalla GdF). Serviva ESCLUSIVAMENTE ad arricchire qualche furbo. Così si smetterebbe di leggere certi commenti (leggiitimi, per carità, ma completamente fuori strada e anche un po' ingenui). Qui c'è gente che continua a credere, da come vengono date le informazioni, che la MensSana si costruiva le squadre pagandole in nero! E che altrimenti non avrebbe neanche avuto i soldi per iscriversi. Ma quando mai!!!!!!!... Aveva soldi a palate, gentilmente forniti dallo sponsor Monte dei Paschi. Da cui, Minucci e soci, attingevano per fregare la MensSana stessa. I risultati economici di questa manbassa, sono sotto gli occhi di tutti.

stai perdendo di vista la realtà!rileggi anzi leggi quello che dice la finanza...

Ma io nn sarei così drastico, la cancellazione dei titoli mi sembra eccessiva. I risultati la squadra li ha ottenuti sul campo, che poi pagasse parte degli stipendi in nero per aggirare il fisco è un altro paio di maniche.

a parte tutti i soldi spariti...hai capito in pieno la questione!non ci può essere revoca di niente...i titoli sono stati vinti meritatamente non c'è frode sportiva!sarebbe una grossa cazzata levarci i titoli....

CAMPIONATI FALSATI !!!!!UNA VERGOGNA!!!!! qualsiasi provvedimento non ripaga le aspettative deluse di migliaia di tifosi che dovevano subire lo strapotere(ora sappiano il perché!!)...del sig Minucci e della sua Montepaschi!!!!!!!!

Ah te vuoi dire che abbiamo dominato in italia e primeggiato in Europa per 800 mila euro l'anno??non diciamo CAZZATE ragazzi parliamo di cose serie...parliamo di tutti i soldi che sono spariti,quelli però non li consideri???non guardiamo solo le cose che vi fanno comodo per screditarci,troppo facile buttare cacca

Ve la faccio molto più semplice (ogni riferimento a fatti, personaggi e città reali è puramente casuale)...se non paghi le tasse vuol dire che con un budget di 3.000.000.000 di euro a Siena, acquisti di più che con un Budget di 3.000.000.000 di euro a Milano che paga regolarmente le tasse... perciò il campionato è falsificato e si entra nella giustizia sportiva...
mi dispiace tantissimo per Siena, per la città e ancora di più per i suoi tifosi, ma questo è uno schifo e sarebbe scandaloso fare finta di niente... fare come nel Calcio e con la Lazio di Cragnotti... mi fanno molto più schifo le BANCHE, che con dei raggiri tipo questi, fanno lo stesso e in più di ridono in faccia se un povero cristo va a chiedere un mutuo per casa sua...idem tutti i politici, che fanno porcherie a tutto andare, ci rubano i soldi e ci sfottono anche e si appellano all'immunità parlamentare e non vengono mai processati...perciò vi starete chiedendo cosa farebbe REdiCoppe?!?! E io vi rispondo così:
1. ergastolo a chi è stato l'artefice di questa schifezza.
2. esclusione dai PO di Siena.
3. cancellazione dei titoli conquistati nel periodo delle magagne accertate.
4. piano di rientro (umanamente sostenibile) della società Siena, non obbligo di rispetto delle date e pena di radiazione immediata.
5. tumulto in piazze per i politici e per le banche, che sono il vero problema di questa nazione, non la società Mens Sana basket Siena, che per la sua storia e la sua gente merita rispetto!!

Se compri una squadra di basket con soldi rubati , non alteri il regolare svolgimento del campionato , ammesso che i contratti che fai ai giocatori siano tutti regolari .Ma se parte dei tuoi giocatori giocano non potendo di fatto giocare , perché messi sotto contratto illegalmente ( pagandoli in nero ) , il campionato lo alteri .Se tu partecipi ad un mondiale di ciclismo under 23 e vinci , e poi si scopre che ti sei iscritto presentando un falso certificato di nascita che dimostrava illecitamente che avevi i requisiti per partecipare a quella gara , il titolo te lo revocano .Non devono dimostrare che anche se avevi 25 anni , correvi uguale uguale a quando ne avevi 23 ....

Mah. Se il vantaggio competitivo che tu ipotizzi, per la società MensSana, si traduce poi in un FALLIMENTO a bilancio, mi pare proprio di poter dire che c'è qualcosa che non torna nel tuo ragionamento... Così, a naso, mi pare molto più logico affermare che quei signori si sono fregati anche il pentolino della colla, come si dice da noi... E che hanno lasciato la società in mutande.

Io sto cercando di stare a ciò che è stato scritto dalla GdF , che parla di attività in grado di dare un "illecito" vantaggio competitivo alla Mens Sana .C'è l'uno e l' altro : arricchimento personale e vantaggio competitivo .E ho cercato di capire , partendo dal dato dell' IRPEF evasa dai giocatori ( sempre la GdF : 16 milioni) a quanto ammontasse questo vantaggio competitivo , detratta la quota di arricchimento personale .Facendo quattro conti , questo vantaggio competitivo si traduce in circa 5 milioni di euro di maggior disponibilità finanziaria rispetto a quanto la società poteva avere a disposizione in caso di gestione "pulita" del suo budget .5 milioni nel periodo 2006/2012 : non poco , soprattutto se consideri che si tratta di una cifra "nascosta" a bilancio ( cioè "in nero" ) .Cioè questi si sono sì fregati i soldi, ma non hanno lasciato la società " a stecchetto" , anzi , grazie a questi "trucchi" contabili ne hanno aumentato la capacità di spesa .E che non badavano a spese , sia lecite che illecite, lo dimostra il fatto che alla società hanno lasciato un buco di altri 5 milioni , e quindi a rischio fallimento

Vorrei che tutti riflettessero sul fatto che questa storia ci dice che i pagamenti estero su estero per prestazioni fatte in Italia sono soggetti a tassazione come quelli in italia.....che insomma occorre pagare le tasse anche sui famosi contratti di immagine pagati all'estero.....ci sono dentro tutti, ma non solo nel basket....tutti!

comprendo quello che dici, ma dal punto di vista legale non funziona così. Oggi faccio una rapina in banca, domani compro una società di basket e vinco lo scudetto. mi scoprono, vado in galera per la rapina (forse) ma lo scudetto mi rimane. Ieri pagavo gli stipendi per metà in nero e me ne mettevo pure in tasca un po', ho vinto lo scudetto, forse vado in galera ma lo scudetto non lo togli. Eticamente poco condivisibile ma legalmente applicabile

Mi pare che l'indagine della GdF dica che questi si FREGAVANO i soldi dello sponsor, gonfiando i bilanci e con i soliti trucchetti. Non che costruivano la squadra con dei fantomatici fondi neri. Poi, può darsi che mi sbagli e abbia capito male. ma insieme a me, allora, hanno capito amle anche tutti i giornalisti della Gazzetta che ho letto oggi. E anche il legale della FIP.

Sottoscrivo le tue considerazioni in toto (punteggiatura inclusa). Altro che vincere sul campo. Se paghi "in nero" Sato, Lavrinovic, Moss ecc... come minimo dovresti essere inquisito per "concorrenza sleale" nei confronti delle altre società che si attengono ai regolamenti. Questa la mia opinione.

La bestia sacrificale è sull'altare, ma le altre? I pagamenti estero su estero per i giocatori li fanno tutte le società...QUINDI??? Le tre scimmiette la fanno da padrona in Italia...

Ho scritto su un altro post , dove si parla di un contratto di sponsorizzazione fra la Mens Sana è una società di Rimini, credo .4, 8 milioni all' anno che servivano a "coprire" spese fuori budget ( gli ingaggi parzialmente in nero ) e per l' arricchimento personale ( la quota del 30 % ) .Io questo contratto di sponsorizzazione farlocco , lo chiamo "strumento per creare del nero"

Non lo dico io. Lo dice la GDF, che ha fatto vedere come funzionava, con delle eloquenti slide. La faccenda funzionava con delle società fittizie di diritti di immagine, a cui appunto veniva pagato, parte dell'ingaggio, come diritto di immagine (non so però quel era il meccanismo nello specifico... Non sono né un finanziere, né Minucci). E' quello il nero, comunque, se non ho capito male. Non sono mazzette date di nascosto, tirate fuori chissà da dove. Anche perché la sponsorizzazione la forniva il Monte dei Paschi. Non il narcotraffico di Medellin. Come spiega eloquentemente il legale di parte FIP, sulla Gazzetta oggi, puoi ipotizzare l'illecito sportivo, SOLO se dimostri che, a parità di condizioni, quei giocatori avrebbero scelto un'altra destinazione. I fondi neri non c'entrano, perché non ci sono, semplicemente.

Scusami , ma per pagare qualcuno in nero , dei fondi neri ( non a bilancio ) li devi creare per forza .Altrimenti come li giustifichi a bilancio , che so io, 300.000 euro dati in "nero" ad un giocatore ? Lo puoi fare con "falso in bilancio" diretto , ma probabilmente ti beccano subito .E allora ( non sono un esperto , eh , sto cercando di ragionare a buon senso ) , attraverso fatture false , false sponsorizzazioni , ecc ( che poi rappresentano il "giusto" compenso degli amici del presidente ) ti crei questo "nero" sufficientemente nascosto .Ovviamente a bilancio compariranno sia le false fatture che le false sponsorizzazioni , che sono servite a creare il "fondo"

E' qui che sbagli il ragionamento. Non ingaggi Kaukenas con dei fondi neri. Lo ingaggi con la sponsorizzazione regolare. E' solo che, con un sistema di agenzie immagine, a scatole cinesi, sottrai una parte di quell'ingaggio al fisco. E ti metti in tasca (tu, MINUCCI, e tu, giocatore), quello che risparmi di tasse. I fondi neri non ci sono.

Hai ragione.

beh allora complimentoni doppi alla banda bassotti ... strano che non ci fosse nessun giocatore italiano tra i 17 ... in ogni caso ... se leggete i 17 nomi .. per 1/3 dello stipendio ( era quello che percepivano in regola ) dubito avessero giocato da voi .. e quanti di questi sono stati determinanti ? direi quasi tutti .. moss e bo su tutti .. se fossero bastati i soldi " in bianco " perché mai avevte avuto bisogni di REGALARLI ai giocatori ??????

Ti sbagli : l' IRPEF che pago io sono i soldi che la mia azienda mi trattiene , come sostituto di imposta , e che versa allo stato .La mia IRPEF esce sempre dalla casse della società , come per tutti .Se una società paga in nero un dipendente ( cosa abbastanza diffusa venti / trent' anni fa ) l' azienda risparmia sul costo del lavoro ( visto che non versa l' irpef ) e il dipendente può ritrovarsi un "netto" più alto , concordando con l' azienda di ricevere , sempre ovviamente in nero , parte dell' irpef "nascosta" allo stato.

E se a Siena prendeva "poco" e prendeva anche il nero... a Milano quanto prendeva di più? Tutto "in bianco"??

L'IRPEF dei giocatori è una questione che riguarda solo i giocatori. Quelli non sono soldi che risparmiava la MensSana, ma i giocatori, sulla loro dichiarazione dei redditi dell'anno dopo. Soldi dei giocatori, non dichiarati al fisco.

Il fatto , come ho tentato di spiegare in un post sotto , è che la creazione di questi fondi neri ha comunque lasciato maggior disponibilità economica alla società , perché la quota rubata dall' allegra combriccola è inferiore a quanto non versato allo stato come IRPEF dei giocatori .Che poi a a bilancio manchino 5 milioni e questo comporti il rischio di fallimento è una ulteriore conseguenza , credo , della "allegra gestione" del Presidente